| Dysplasie Jypsie | |
|
+18ticoti lili Tino33 kaya-perrine mélissa Antoine christineg Clem16 Judy59 Orely Sandrine 30 laurence 55 nanardette Django-Emilia gaelletoundra Fefe49 cortier martine Stéphane 22 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Antoine G.A.G.A Antoine
Nombre de messages : 62104 Date d'inscription : 28/01/2007
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Ven 26 Juin 2015 - 21:52 | |
| En salle de muscu Jypsie (finalement, je suis pas si pietre conseil ) | |
|
| |
mélissa Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 5246 Date d'inscription : 24/06/2008
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Sam 27 Juin 2015 - 9:23 | |
| je ne sais pas si tu es loin de la Belgique mais pour les opérations , les prix ne sont pas semblable parfois, j'ai un vétérinaire spécialisé en reproduction (diplôme reconnu ) et j'ai déjà comparé . J'ai déjà discuté avec des éleveurs de Bernois français et autres races qui passent la frontière. Voici le lien de mon vétérinaire qui est également en relation avec des orthopédistes, ils sont sur la page dont j'ai mis le lien. Tu peux te renseigner , on ne sait jamais... http://www.vet484.com/ #VETERINAIRES | |
|
| |
laurence 55 Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 22997 Age : 58 Ville (departement) : meuse Emploi : aide soignante Nom / Date de son saint : CYMBA 03/05/2007 ,KENO 28/06/07 DCD,ERMIONE 10/12/2009,LEONIDAS 08/04/2012 Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Sam 27 Juin 2015 - 10:30 | |
| vous voila deja aiguillé sur quelques pistes avec cet avis veto !!par contre ou je suis etonnée c est quelle vous ai conseillé la marche le plus frequemment possible !!la natation oui ca m etonne pas mais reste septique sur la marche !! a la belle cherie | |
|
| |
kaya-perrine Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 2671 Age : 40 Ville (departement) : hautes alpes Emploi : ds le maraîchage l'été, en saison l'hiver Nom / Date de son saint : DAWA, 22/08/07 dcd 08/01/17 , Roop's 04/04/17 Date d'inscription : 22/03/2007
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Sam 27 Juin 2015 - 14:44 | |
| Ça ne m'étonne pas tant que ça moi, quand on a fait faire des radios à Dawa tout jeune et qu on lui a détecté une légère dysplasie le véto m avait bien dit d arrêter de le laisser courir et jouer avec les autres, mais de surtout continuer à beaucoup le faire marcher. Effectivement les périodes où il marche moins, il "boîte " plus. Les muscles compensent vachement. Maintenant c est sur que l idéal c est la nage
Aller miss Jypsie faut muscler les pa pattes. .. | |
|
| |
laurence 55 Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 22997 Age : 58 Ville (departement) : meuse Emploi : aide soignante Nom / Date de son saint : CYMBA 03/05/2007 ,KENO 28/06/07 DCD,ERMIONE 10/12/2009,LEONIDAS 08/04/2012 Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Sam 27 Juin 2015 - 22:22 | |
| bah je dis pas que c est faux moi j ai pas eu ces infos de la part de mon ostheo quand on a soupçonné une dysplasie chez mione toute petite ,il m avait dit tout confondu promenade ,jeux ect une heure maxi par jour !!apres je suis ni veto ,ni ostheo ,ni ortho donc je sais pas ce qui est le mieux !! | |
|
| |
Sandrine 30 G.A.G.A Sandrine
Nombre de messages : 25711 Age : 56 Ville (departement) : Gard Emploi : commerçante Nom / Date de son saint : DIDO 08-10-2008 / Jarka 12-07-2014 Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Lun 29 Juin 2015 - 9:16 | |
| La nage et 1H de marche sur du plat ..lolo....pas de jeux brusque..normal quoi ...de toute façon c une chienne qui fera opé ou pas des marches longues ..et pour l arthrose c tout a fait cela .. C déja bien le verdict ..je suis contente pour la puce _________________ | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Lun 29 Juin 2015 - 9:33 | |
| De toutes façons c'est 5 min par mois du chiot... Faites vos calculs... Niveau promenade je parle |
|
| |
Antoine G.A.G.A Antoine
Nombre de messages : 62104 Age : 43 Ville (departement) : Neuvy (Marne) Emploi : Pharmacien Adjoint Nom / Date de son saint : Biafine (15-09-06/06-11-12 ) Daphné (15-12-08/24-08-2020), Jouvence (15/09/14) , Stevia (22/8/21) de la vallée de l'hogmiau Date d'inscription : 28/01/2007
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Lun 29 Juin 2015 - 10:22 | |
| - Towtue a écrit:
- De toutes façons c'est 5 min par mois du chiot... Faites vos calculs... Niveau promenade je parle
Par aparté, j'ai eu l'occasion de voir la grille de croissance du rythme de marche chez un chiot malamute qu'avait donné l'eleveur du chiot de Pauline, et qui n'a rien a voir en terme de proportion et de kilometrage , c'est quand meme super arbitraire ce genre de "loi"... ça ne tiens absolument pas compte de l'individualité de chaque chien, son cadre de vie, la topologie de la promenade ( les Pyrénées c'est pas la hollande...), les temperatures (une ballade sous le cagnard ou dans la neige c'est pas la meme chose qu'a 20° ) ... A chaque chien son aptitude, et a son maitre d'etre à l'ecoute, mais tu es quand meme capable d'observer et comprendre ton chien sans se fixer une limite arbitraire... Fixer on ne sait comment et on ne sait par qui... Sous quels criteres d'ailleurs ? | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Lun 29 Juin 2015 - 11:42 | |
| Bah euh.... Fixé par déjà un minimum de logique. Comme on ne fait pas trop marcher un jeune chiot sur la plage avec l'effort à fournir pour marcher dans le sable.
C'est pas parce que ton chiot est pas fatigué que ça ne force pas sur son corps... Tidou pas sûre qu'une heure de promenade lui fasse peur... Mais je ne le fais pas. Il aura tout le temps de faire de la marche plus tard... Même si il fait 40 kg faut pas oublier qu'il n'a que 6 mois |
|
| |
Sandrine 30 G.A.G.A Sandrine
Nombre de messages : 25711 Age : 56 Ville (departement) : Gard Emploi : commerçante Nom / Date de son saint : DIDO 08-10-2008 / Jarka 12-07-2014 Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Lun 29 Juin 2015 - 12:07 | |
| - Antoine a écrit:
- ça ne tiens absolument pas compte de l'individualité de chaque chien, son cadre de vie, la topologie de la promenade ( les Pyrénées c'est pas la hollande...), les temperatures (une ballade sous le cagnard ou dans la neige c'est pas la meme chose qu'a 20° ) ...
A chaque chien son aptitude, et a son maitre d'etre à l'ecoute, mais tu es quand meme capable d'observer et comprendre ton chien sans se fixer une limite arbitraire... Fixer on ne sait comment et on ne sait par qui... Sous quels criteres d'ailleurs ?
..Je suis ok avec cela aussi ...sa joue dans la vie du loulou ... _________________ | |
|
| |
cortier martine Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 9278 Age : 69 Ville (departement) : Saint Venant 62350 Emploi : RETRAITEE Nom / Date de son saint : JAWELLE née le 21/07/2014, LILOO née le 18/12/2016, décédée le 19 mai 2018, Pétale, née le 19/01/2019 Date d'inscription : 13/01/2015
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Lun 29 Juin 2015 - 19:05 | |
| oui je suis d accord on ne peut vraiment se fier aux calculs cités plus haut 5mn par mois, perso Jawelle au début on faisait très peu, puis on s'est fait a son allure, de toute manière cabocharde comme elle est , il aurait fallu la porter ensuite si on forçait, car elle se couchait sur le rebord du chemin pour souffler mais voila ici ca grimpe vite sur du plat ok elle aurait peut etre marcher plus, et comme tu le dis Antoine c'est surtout selon la météo, la on a plus de 34 degres je peux vous dire quelle bouge pas du sous sol, | |
|
| |
Antoine G.A.G.A Antoine
Nombre de messages : 62104 Age : 43 Ville (departement) : Neuvy (Marne) Emploi : Pharmacien Adjoint Nom / Date de son saint : Biafine (15-09-06/06-11-12 ) Daphné (15-12-08/24-08-2020), Jouvence (15/09/14) , Stevia (22/8/21) de la vallée de l'hogmiau Date d'inscription : 28/01/2007
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Lun 29 Juin 2015 - 20:06 | |
| - Towtue a écrit:
- Comme on ne fait pas trop marcher un jeune chiot sur la plage avec l'effort à fournir pour marcher dans le sable.
La dessus non plus je suis pas d'accord.. historiquement on avait des chiens qui marchaient même trés jeune dans la neige... Si le chien en est capable (et j'entend par là, le faire avec plaisir, pas juste suivre son maitre, ne pas manifester de signe de fatigue, ne pas manifester de raideur ou soucis particuliers le lendemain), je vois pas pourquoi on devrait attendre... Au contraire meme, ça prepare sa musculature, ça evite la prise de poid superflus ... Le surpoid et la sédentarisation est pour moi autrement plus dangereux ... Bon, on s'eloigne un peu de Jypsie, j'espere que les prochains avis vont vous aider à faire votre choix... | |
|
| |
Stéphane Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3476 Age : 49 Ville (departement) : Orainville (Aisne) Emploi : Infographiste Nom / Date de son saint : Diabolo (11/07/2008 - 14/08/2014) - Imodium (24/05/2013) - Jypsie (09/11/2014) Date d'inscription : 09/10/2008
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Lun 29 Juin 2015 - 22:40 | |
| Demain matin on lui fait faire d'autres radios sous un angle différent pour voir si elle est une bonne candidate ou pas à l'opération. | |
|
| |
Sandrine 30 G.A.G.A Sandrine
Nombre de messages : 25711 Age : 56 Ville (departement) : Gard Emploi : commerçante Nom / Date de son saint : DIDO 08-10-2008 / Jarka 12-07-2014 Date d'inscription : 25/12/2008
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Mer 1 Juil 2015 - 6:56 | |
| Courage ...et caresse a ta belle _________________ | |
|
| |
Stéphane Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3476 Age : 49 Ville (departement) : Orainville (Aisne) Emploi : Infographiste Nom / Date de son saint : Diabolo (11/07/2008 - 14/08/2014) - Imodium (24/05/2013) - Jypsie (09/11/2014) Date d'inscription : 09/10/2008
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Mer 1 Juil 2015 - 12:45 | |
| La dysplasie est donc bien définitivement confirmée. Reims Pommery et ma véto me conseillent l'opération de la hanche la moins touchée pour le moment, c'est à dire la droite. Demain matin nous avons rendez-vous à Meaux pour un deuxième avis.
En ce qui concerne l'éleveuse des Molosses des neiges, je suis désolé mais je suis très très déçu. C'est juste pas professionnel du tout. Je l'ai appelé il y a 10 jours pour lui annoncer la nouvelle, je lui ai envoyé les radios pour qu'elle les fasse lire à son véto. Je l'ai relancé au moins 2 fois par sms, aucune réponse depuis, pas un coup de téléphone, ni de mail ... J'attend la visite demain à Meaux pour la rappeller, en gardant espoir que j'ai zappé son message ... Quand je lui ai annoncé la dysplasie, la première chose qu'elle m'a demandé c'était de savoir si je comptais faire des expos avec Jypsie ... "no comment !" | |
|
| |
Tino33 Posteur "saint bernard bedonnant"
Nombre de messages : 214 Age : 53 Ville (departement) : gensac 33890 Emploi : chef d'équipe sécurité incendie Nom / Date de son saint : Nesty 29-01-17 /héllios 18-08-12 / Gusti 26-12-11 Date d'inscription : 16/03/2015
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Mer 1 Juil 2015 - 12:53 | |
| Je viens de lire et de me remettre " à jour" des nouvelles du forum, après une période inactive due aux exam .... pfff que dire .... quelle tristesse d apprendre cela .... grosses papouille à la belle, Courage à vous tous ! Quelle merde cette éleveuse, le profit toujours le profit .... pfff | |
|
| |
Django-Emilia Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 11824 Age : 59 Ville (departement) : alpes maritimes 06 Emploi : profite de la vie Nom / Date de son saint : django-28/02/2014-04/08/2022 Date d'inscription : 25/05/2014
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Mer 1 Juil 2015 - 13:25 | |
| bon dieu mais c'est vraiment triste pour cette petite merveille. j'espère que la solution que vous envisagerez va lui permettre de vivre sans souffrir pendant de longues années au près de vous. pour ce qui est de l'éleveuse, no comment, c'est pas sérieux, après c'est fait, la pauvre jypsie est atteinte, mais elle aurait pu d'entré vous remercier de l'avoir informée, qu'elle peut ainsi surveiller les autres chiots aussi, et tacher de faire du mieux que ça n'arrive pas encore, mm si le risque 0 n'existe pas.... comme quoi ça devient difficile de faire confiance , triste le monde dans le quel on vit actuellement. courage à vous | |
|
| |
christineg Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3388 Age : 68 Ville (departement) : Saint Just Luzac (17) Emploi : directrice d' école en retraite Nom / Date de son saint : In'Victus des Anges du Clocher Tors 11/01/2013 //14/02/2021 Date d'inscription : 11/03/2013
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Mer 1 Juil 2015 - 20:13 | |
| - Stéphane a écrit:
- La dysplasie est donc bien définitivement confirmée. Reims Pommery et ma véto me conseillent l'opération de la hanche la moins touchée pour le moment, c'est à dire la droite. Demain matin nous avons rendez-vous à Meaux pour un deuxième avis.
En ce qui concerne l'éleveuse des Molosses des neiges, je suis désolé mais je suis très très déçu. C'est juste pas professionnel du tout. Je l'ai appelé il y a 10 jours pour lui annoncer la nouvelle, je lui ai envoyé les radios pour qu'elle les fasse lire à son véto. Je l'ai relancé au moins 2 fois par sms, aucune réponse depuis, pas un coup de téléphone, ni de mail ... J'attend la visite demain à Meaux pour la rappeller, en gardant espoir que j'ai zappé son message ... Quand je lui ai annoncé la dysplasie, la première chose qu'elle m'a demandé c'était de savoir si je comptais faire des expos avec Jypsie ... "no comment !" Perso, j'ai toujours fui les élevages professionnels.. qui ne dit rien consent.. Elle savait, un point c'est tout... J'ai regardé sur son site..je ne sais pas de quelle portée est issue votre puce mais... Un éleveur qui ne met pas les résultats des radios sur son site.. Au lieu de professionnel, je préfèrerais parler d'amour de la race, d'amour du chien mais pour un certain nombre, c'est le tiroir caisse... Quant aux expos, je rigole doucement mais je ne suis pas objective... ce qui compte c'est qu'elle ne souffre pas, elle n'a rien demandé que vivre.. heureusement qu'elle vous a | |
|
| |
Stéphane Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3476 Age : 49 Ville (departement) : Orainville (Aisne) Emploi : Infographiste Nom / Date de son saint : Diabolo (11/07/2008 - 14/08/2014) - Imodium (24/05/2013) - Jypsie (09/11/2014) Date d'inscription : 09/10/2008
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Jeu 2 Juil 2015 - 10:58 | |
| Nous revenons de notre visite chez l'orto de Meaux. Il a bien confirmé la dysplasie de Jypsie, mais pour lui elle n'est pas si dramatique qu'on nous l'a présentée à Reims Pommery. En tous cas pour lui avant d'envisager une opération de la hanche il faut explorer via un scanner le syndrome de Wobbler, car la dysplasie seule ne peut pas expliquer la difficulté qu'a Jypsie à se servir de ses pattes arrière. Une cause neurologique expliquerait mieux cela. Nous revoyons notre veto habituel pour faire le point. Une chose m'a quand même frappé dés le début dans cette portée, à savoir que la plupart des chiots avaient la langue quo pendait systématiquement sur les photos. Cela est quand même inhabituel. C'est pourquoi je me lance dans la recherche des propriétaires des frères et soeurs de Jypsie pour savoir s' ils ont eux aussi des difficultés à la marche. Si vous connaissez ces gens merci de me contacter par mp ou sur mon tel (0673135119). Il s' agit de la portée des Molosses des Neiges née le 9 novembre 2014 entre Zeal de Ferrador (dot Ernest) et Hendgy des Molosses des Neiges. Merci de votre aide pour les retrouver | |
|
| |
Django-Emilia Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 11824 Age : 59 Ville (departement) : alpes maritimes 06 Emploi : profite de la vie Nom / Date de son saint : django-28/02/2014-04/08/2022 Date d'inscription : 25/05/2014
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Jeu 2 Juil 2015 - 12:44 | |
| vous avez tout à fait raison de chercher des causes et des solutions, pour redonner un confort de vie bien à la petite.
mon bouvier était très atteint de la dysplasie mais franchement à part 3 épisodes en 6 ans , ou il a fallu lui donner des médicaments très fort, il n'a jamais eu de soucis...après chaque situation est différente aussi, je sais bien.
| |
|
| |
lili Posteur "saint bernard mastodonte"
Nombre de messages : 1417 Age : 52 Ville (departement) : gard Emploi : operateur Nom / Date de son saint : Givana 24/01/2011-27/08/2012. Goliath 01/04/2011. Gitta 22/08/2011 et Hautomne 26/12/2012 Date d'inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Jeu 2 Juil 2015 - 13:32 | |
| je me permet d'intervenir sur ce sujet malheureusement nous avons connus aussi le verdict qui tombe pour ma derniere Hautomne,sauf que nous c'est les deux coudes (NUPE) malgré toute notre attention depuis l'arrivé a la maison ....moquette dans salon couloir....la portée pour la montée est descente des marches......en laisse pour eviter qu'elle fasse sa fofolle comme tout chiot......eviter de jouer avec les deux gros......ou alors sous surveillance....et le résultat au finale operation a 10 mois et tout le reste qui suit réeducation etc.....cela fait maintenant 2.5 ans hautomne est limité dans ses mouvements.....promenade quasiment en laisse....et quand je parle de promenade c'est maxi 1/2heures grand maximum aussi non elle commence a trainer les papattes...nous continuons a voir l'osthéo sa lui fait du bien.....c'est sur que je vais etre honnete sa bouleverse votre vie quand même. Je connais aussi cette fameuse langue qui sort tout le temps je l'ai eu sur ma premiere Givana est verdict une belle prognate....hautomne la même chose et devinez??? comme c'est pas possible une belle prognate aussi whaou!!! super..peut etre une piste pour vous. Ce qui est de l'eleveur nous lui on avont fait part et la réponse....et oui cela peut arriver sur une portée....et la prognate?....aussi sa peut arriver......c'est sur sa peut toujours arrivé,mais quand vous rencontrez plus tard son frere qui a la même chose,sa demi soeur idem et moi deux chiennes avec une prognate il y a de quoi se poser des questions non...enfin avant tout c'est ma fifille je l'aime je l'adore c'est mon amour... bon courage et je sais que vous ferait tout pour votre petite merveille..
| |
|
| |
lili Posteur "saint bernard mastodonte"
Nombre de messages : 1417 Age : 52 Ville (departement) : gard Emploi : operateur Nom / Date de son saint : Givana 24/01/2011-27/08/2012. Goliath 01/04/2011. Gitta 22/08/2011 et Hautomne 26/12/2012 Date d'inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Jeu 2 Juil 2015 - 13:47 | |
| a oui j'oublié zeal et le papa de ma Gitta donc je peut certifier hanche A-A et coude 0-0 comme vous le dite plus haut il faut voir sur la generation avant.
| |
|
| |
laurence 55 Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 22997 Age : 58 Ville (departement) : meuse Emploi : aide soignante Nom / Date de son saint : CYMBA 03/05/2007 ,KENO 28/06/07 DCD,ERMIONE 10/12/2009,LEONIDAS 08/04/2012 Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Jeu 2 Juil 2015 - 21:41 | |
| oh mince !!!ya des tt pour ce symdrome si c est ca ??decidement elle a pas de chance cette nenette | |
|
| |
Stéphane Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 3476 Age : 49 Ville (departement) : Orainville (Aisne) Emploi : Infographiste Nom / Date de son saint : Diabolo (11/07/2008 - 14/08/2014) - Imodium (24/05/2013) - Jypsie (09/11/2014) Date d'inscription : 09/10/2008
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Jeu 2 Juil 2015 - 22:16 | |
| il y a des traitements pour ralentir le processus oui. L'opération est vraiment le dernier recours. Après attendons la confirmation (ou pas) du scanner | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Ven 3 Juil 2015 - 9:06 | |
| tu as mis un message sur facebook qui pourrait être partagé sur les différents groupes afin d'aider dans ta recherche ?
en tous cas... quelle merde :'( |
|
| |
laurence 55 Posteur " saint bernard mammouth"
Nombre de messages : 22997 Age : 58 Ville (departement) : meuse Emploi : aide soignante Nom / Date de son saint : CYMBA 03/05/2007 ,KENO 28/06/07 DCD,ERMIONE 10/12/2009,LEONIDAS 08/04/2012 Date d'inscription : 10/01/2008
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Ven 3 Juil 2015 - 10:09 | |
| pfff c est la galere !! j espere que ce ne sera pas ca !! | |
|
| |
Antoine G.A.G.A Antoine
Nombre de messages : 62104 Age : 43 Ville (departement) : Neuvy (Marne) Emploi : Pharmacien Adjoint Nom / Date de son saint : Biafine (15-09-06/06-11-12 ) Daphné (15-12-08/24-08-2020), Jouvence (15/09/14) , Stevia (22/8/21) de la vallée de l'hogmiau Date d'inscription : 28/01/2007
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie Ven 3 Juil 2015 - 10:33 | |
| Ce qu'on peut lire sur le net sur ce syndrome semblerait assez correspondre à la faiblesse de Jyspie... On ne sait trop si c'est une bonne ou une mauvaise nouvelle en soit... de toute maniere, il faudra bien poser le diagnostique... Pour retrouver la fratrie, tu peux eventuellement surveiller les catalogues des expo du sud sur cedia, ça permet de recuperer le nom des proprio, mais ça sous entendrait que le toutou sorte en expo, et si ils partagent le soucis de Jypsie, on risque pas de les y voir... Sauf à exprimer le syndrome plus tartivement... De toute maniere si le diagnostique est posé, il sera du devoir de l'eleveur d'informer l'ensemble de la portée.. C'est sans doute tout dans son interet d'aider à vous mettre en contact... Caresse à Jypsie | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Dysplasie Jypsie | |
| |
|
| |
| Dysplasie Jypsie | |
|