CACIB+Spéciale de race DOUAI 02/03/14

Clem16 a écrit:

Waouh, il y avait du beau gosse ! Merci pour toutes ces photos.

Quelqu'un sait qui est le mâle avec Iota ? S'ils sont dans la même catégorie, il y a une sacrée différence de gabarit !

je ne saurais pas te répondre sur l'identité du second, mais d'après le tableau des effectifs, Iota (1 an...inscrit classe jeune ) est obligatoirement comparé et mis en compétition avec la classe ouverte (plus de 15 moi... seul lui aussi dans sa classe ) d'ou la différence de gabarit, qui pour ma part n'est pas spectaculaire compte tenu de la différence des positions.   

Ah je comprends mieux !

Bonjour,

un grand merci pour toutes ces photos.
se fut un plaisir de vous rencontrer à la spéciale de Douai.
Pour info, Iota a été comparé à Galoubet du château Robert né en Aout 2011 ce qui explique la différence de gabarit. De plus, notre Iota prend son temps pour s'étoffer, 61 Kg à 12 mois!

Bonjour Iota...on s'est vu du samedi...je suis Aurélie, la maitresse D'hubert...le mâle poils longs
Félicitations pour tes supers résultats des 2 jours!

Ravie de vous retrouver sur le forum.... Pour les photos, ce fut un plaisir....
Nous sommes très contents d'avoir fait votre connaissance....  

BIENVENUE à IOTA et à sa famille, sur ce forum où il n'y a que des gagas de Saints Bernard !!!! C'est très sympathique de vous être inscrits !!!
Nous attendons beaucoup de photos de votre bébé et nous pourrons le voir ainsi grandir en même temps que son frère et sa soeur !
Je vois que le frérot d'I'REINE est magnifique. Il y a aussi sur le forum l'autre mâle, IPO qui est d'Avignon ; Tous les trois se ressemblent comme des gouttes d'eau.`
Concernant la taille et le poids de nos toutous... le Pays du Mont Blanc est une race dite très ... lente à démarrer et à s'étoffer... on prend beaucoup de pattes en hauteur, et après on épaissit un peu ! Fayard ( 4 ans ) vient tout juste d'arriver à ses 70 kgs.. un exploit. Géant, (2ans ) ne fait que 68 kgs.. mais tous les deux font 86 cms au garrot ! des girafes !
il n'y a que la petite dodue I'REINE qui,elle, est toute ronde et pèse 63 kgs, mais elle devrait bien être un peu plus mince à son âge...
Mais s'ils se développent lentement, ils se font vieux et Tina a vécu jusqu'à ses 11 ans en belle forme et nous la regrettons de tout notre coeur !!!

Dédou a écrit:

Clem16 a écrit:

Waouh, il y avait du beau gosse ! Merci pour toutes ces photos.

Quelqu'un sait qui est le mâle avec Iota ? S'ils sont dans la même catégorie, il y a une sacrée différence de gabarit !

je ne saurais pas te répondre sur l'identité du second, mais d'après le tableau des effectifs, Iota  (1 an...inscrit classe jeune ) est obligatoirement comparé et mis en compétition avec la classe ouverte (plus de 15 moi... seul lui aussi dans sa classe ) d'ou la différence de gabarit, qui pour ma part n'est pas spectaculaire compte tenu de la différence des positions.   

c'est Galoubet du Château Robert né le 08/08/2011 en classe ouverte

Merci ! Oui plus du double de l'âge de Iota ...non comment ...

IOIO a écrit:

Bonjour,

un grand merci pour toutes ces photos.
se fut un plaisir de vous rencontrer à la spéciale de Douai.
Pour info, Iota a été comparé à Galoubet du château Robert né en Aout 2011 ce qui explique la différence de gabarit. De plus, notre Iota prend son temps pour s'étoffer, 61 Kg à 12 mois!

Merci pour l'info !

Et bienvenue sur le forum à toi et ton beau Iota, qui ne peut pas renier sa parenté avec I'Reine !   

Bienvenue chez les TPDS Yves Elles ne sont pas fonctionnelles nos filles
J'aime beaucoup la louloute a vos coté aussi, j'imagine qu'elle a du finir avec son TB "recommandé"
A mon avis, c'est terminé de viser plus haut desormais en speciale, cf le dernier rappel à l'ordre dans le journal du club... Bon, l'important c'est quand meme de les sortir, pour montrer que le st bernard n'est pas uniforme et univoque Meme pour se prendre des blagues (bon, moi le "tirer dessus" m'aurait plutot fait sourire )

Un peu clivant quand meme ce genre de jugement, enfin bon, elle est belle quand meme ta fille va Dommage qu'on juge d'abord la hauteur avant tout autre qualité
( et si philippe vient me dire que je suis medisant, mauvaise langue ou partiale , je ferais remarquer que Hutch a pris la meme remarque à Valence, ça fait deux en deux expos sur la meme journée quand meme.. )

Chien du Saint Bernard à Poil court Classe JEUNE  MALE Juge : M. POCAS Joao Vasco
1er EXCELLENT IOTA DU PAYS DU MONT-BLANC  Meilleur Jeune  

Chien du Saint Bernard à Poil court Classe OUVERTE  MALE Juge : M. POCAS Joao Vasco
1er EXCELLENT CACS - CACIB GALOUBET DU CHATEAU ROBERT Meilleur de Race    

Chien du Saint Bernard à Poil court Classe INTERMEDIAIRE  FEMELLES Juge : M. POCAS Joao Vasco
-   ABSENT HESPOIRE DU ROYAUME DES ORCHIDEES

Chien du Saint Bernard à Poil court Classe OUVERTE  FEMELLES Juge : M. POCAS Joao Vasco
1er TRES BON GAYA-DEESSE DE L'ARCHE DES TERRES DU SUD
2e TRES BON HOTESSE DU CLOS DES PIRIDIONS

Chien du Saint Bernard à Poil long Classe INTERMEDIAIRE  MALE Juge : M. POCAS Joao Vasco
1er EXCELLENT CACS - CACIB HECTOR DE LA TENDRESSE DES MONTAGNES Meilleur de Race    
2e TRES BON HECTOR DU MONT CHARBONNE

Chien du Saint Bernard à Poil long Classe JEUNE  MALE Juge : M. POCAS Joao Vasco
1er EXCELLENT IN'VICTUS DES ANGES DU CLOCHER TORS  Meilleur Jeune  
2e EXCELLENT IAGO DE FONT BUIS DE LA CHENAIE
3e TRES BON I ADAM DE LA VALLEE DE L'HOGMIAU
-   ABSENT IF DE LA VALLEE DE L'HOGMIAU
   
Chien du Saint Bernard à Poil long Classe INTERMEDIAIRE  FEMELLES Juge : M. POCAS Joao Vasco
1er TRES BON HADRIA DU CHATEAU ROBERT

Chien du Saint Bernard à Poil long Classe JEUNE  FEMELLES Juge : M. POCAS Joao Vasco
1er TRES BON INDIRA'SHANA DES ANGES DU CLOCHER TORS
2e TRES BON INN'DOUCHKA DE LA VALLEE DE L'HOGMIAU
3e TRES BON ISTOIRE DES PRELUDES DU CHASSIGNOLAN
4e TRES BON ICE-B DU VAL DU MORAKOPF

Chien du Saint Bernard à Poil long Classe OUVERTE  FEMELLES Juge : M. POCAS Joao Vasco
1er EXCELLENT HANNA DE LA VALLEE DE L'HOGMIAU

Chien du Saint Bernard à Poil long Classe PUPPY  FEMELLES Juge : M. POCAS Joao Vasco
-   TRES PROMETTEUR IRIS DU CHATEAU ROBERT  Meilleur Puppy

source Cédia

( beaucoup de TB,  juge sévère ou toutous s'écartant du standard ? )  


félicitation à tous les participants !!!  Excellent pour Iota, en classe jeune, préfigure un bon départ pour les expos futures ( I'Reine est du coup très fière ...et m'a même murmuré qu'elle tachera de faire mieux ... )
 

félicitations à tous ces beaux doudous!!!!

Yves, l'autre maitre à coté de toi a une femelle aussi grande que la tienne non???
Peut-être que le juge ne lui a pas fait la même remarque que toi parce que ce maitre est plus grand??effet d'optique??? à moins que ce ne soit de tes jambes qu'il parlait, pas de celles de ta princesse????
    

pleins de caresssssssses à ta chipie et à tes chichis (ils ont eu de bons résultats??)

ah oui, le standard ! trop court;;; 2 dans la journée à 2 endroits différents..., cela semble être la nouvelle norme.
Mais bon, nos toutous sont de toutes les façons SUPER BEAU !   
Et bravo à tous les participants   

Hutch, ce n'est pas la nouvelle norme.. c'est tout simplement le respect du standard du Saint Bernard..

C'est la raison pour laquelle les futurs propriétaires doivent absolument se renseigner avant de choisir l'éleveur auprès duquel ils veulent adopter.. ce qui n'est pas normal, c'est que ces éleveurs qui ont fait le choix de ne pas produire LE Saint Bernard tel qu'il doit être, ne préviennent pas par honnêteté le futur adoptant ...encore pire si celui-ci veut faire des expositions...

Heureusement que les Spéciales Saint Bernard, RE, NE etc.... respectent ce standard ... Le club de race a le devoir de veiller au travers des juges qu'il mandate au respect de celui-ci .... C'est la raison pour laquelle je ne ferais que ce type d'expositions.. Les multi-races sont souvent jugées par des juges non spécialistes de la race et les résultats peuvent être surprenants et ne sont d'ailleurs pas pris en compte par le club pour la cotation des loulous....
A Douai comme à Valence, je suppose, le samedi expo multi- races et le dimanche une spéciale..

Je ne cherche aucune polémique, je me suis déjà exprimée là-dessus dans un autre post mais je ne peux pas laisser passer certaines remarques. Chacun fait ses choix et doit les assumer...

C'est navrant pour ceux, qui, par méconnaissance sont déçus.. ce problème est très particulier au saint Bernard.. et bien évidemment le loulou n'est pas en cause et bien évidement tout le monde, ici, l'aime tel(le) qu'il ou elle est... ce n'est pas le sujet

vaness a écrit:

Yves, l'autre maitre à coté de toi a une femelle aussi grande que la tienne non???
Peut-être que le juge ne lui a pas fait la même remarque que toi parce que ce maitre est plus grand??effet d'optique??? à moins que ce ne soit de tes jambes qu'il parlait, pas de celles de ta princesse????
    pleins de caresssssssses à ta chipie et à tes chichis (ils ont eu de bons résultats??)

Voila, en fait c'est toi qui est court sur patte yves

Sinon

Chien du Saint Bernard à Poil court Classe OUVERTE  FEMELLES Juge : M. POCAS Joao Vasco
1er TRES BON GAYA-DEESSE DE L'ARCHE DES TERRES DU SUD
2e TRES BON HOTESSE DU CLOS DES PIRIDIONS

La deuxieme que je trouvais belle le devient encore plus maintenant que je sais que c'est une niece de daphné !  

Quand au fait que la norme c'est la norme, parce que ça doit etre comme ça, si c'etait si evident l'harmonie du chien s'imposerait d'elle meme et ne necessiterait pas un changement de standard ( 2003) , des rappels reguliers (le dernier datant de la revue venant de paraitre).
Quand au expo hors club, elles ne sont pas toutes le rdv de juge all around, elles peuvent etre l'occasion aussi de croiser des juges experimentés, et sans pression particuliere sur leur jugement Qu'on ne vienne pas me dire que Mr Cassaghi (pour ne prendre que Douai) par exemple ne maitrise pas le st bernard ...
Et là encore, quand bien meme, l'harmonie et les qualités globales d'un molosse ne sont pas si differentes de celle d'un autre...
J'ai eu la chance de passer une semaine avec des grands (momo, heineken), des bas (daphné), des "suisses" (diabolo), des elancés (guess) je n'ai pas perçu de differences justfiant que les uns soit considerés plus st bernard que d'autres... Quand à la fonctionnalité dans la neige, quelques soit leur morphologie, ils piochaient tous, plus que la hauteur, c'est l'endurance et la musculature qui compte...
ça restera un debat eternel, mais ça m'enerve qu'on cherche absolument à evincer des expos la morphologie que j'aime, si elle était si loin du st bernard, l'oeil de tous et meme du non initiés suffirait à faire la difference.

christineg a écrit:

C'est la raison pour laquelle les futurs propriétaires doivent absolument se renseigner avant de choisir l'éleveur auprès duquel ils veulent adopter.. ce qui n'est pas normal, c'est que ces éleveurs qui ont fait le choix de ne pas produire LE Saint Bernard tel qu'il doit être, ne préviennent pas par honnêteté le futur adoptant ...encore pire si celui-ci veut faire des expositions...

christine ,j ajoute un petit bemol sur ce com ,les eleveurs SERIEUX previennent les futurs proprio !!
je savais tres bien qu en allant chercher leon dans son elevage ,qu il ne serait pas apprecié en france ,et mon eleveur meme me connaissant car j ai adopté un nours qui venait de chez lui ,n a pas manqué de me remettre en garde sur ce fait !!
apres je continuerai a faire quelques expo ,pour faire connaitre aussi LE saint bernard tel que je l aime  

Antoine a écrit:

vaness a écrit:

Yves, l'autre maitre à coté de toi a une femelle aussi grande que la tienne non???
Peut-être que le juge ne lui a pas fait la même remarque que toi parce que ce maitre est plus grand??effet d'optique??? à moins que ce ne soit de tes jambes qu'il parlait, pas de celles de ta princesse????
    pleins de caresssssssses à ta chipie et à tes chichis (ils ont eu de bons résultats??)

Voila, en fait c'est toi qui est court sur patte yves

Sinon

Chien du Saint Bernard à Poil court Classe OUVERTE  FEMELLES Juge : M. POCAS Joao Vasco
1er TRES BON GAYA-DEESSE DE L'ARCHE DES TERRES DU SUD
2e TRES BON HOTESSE DU CLOS DES PIRIDIONS

La deuxieme que je trouvais belle le devient encore plus maintenant que je sais que c'est une niece de daphné !  

Quand au fait que la norme c'est la norme, parce que ça doit etre comme ça, si c'etait si evident l'harmonie du chien s'imposerait d'elle meme et ne necessiterait pas un changement de standard ( 2003) , des rappels reguliers (le dernier datant de la revue venant de paraitre).
Quand au expo hors club, elles ne sont pas toutes le rdv de juge all around, elles peuvent etre l'occasion aussi de croiser des juges experimentés, et sans pression particuliere sur leur jugement ;)Qu'on ne vienne pas me dire que Mr Cassaghi (pour ne prendre que Douai) par exemple ne maitrise pas le st bernard ...
Et là encore, quand bien meme, l'harmonie et les qualités globales d'un molosse ne sont pas si differentes de celle d'un autre...
J'ai eu la chance de passer une semaine avec des grands (momo, heineken), des bas (daphné), des "suisses" (diabolo), des elancés (guess) je n'ai pas perçu de differences justfiant que les uns soit considerés plus st bernard que d'autres... Quand à la fonctionnalité dans la neige, quelques soit leur morphologie, ils piochaient tous, plus que la hauteur, c'est l'endurance et la musculature qui compte...
ça restera un debat eternel, mais ça m'enerve qu'on cherche absolument à evincer des expos la morphologie que j'aime, si elle était si loin du st bernard, l'oeil de tous et meme du non initiés suffirait à faire la difference.

 Je ne suis absolument pas d'accord, pas besoin d'un œil initié pour voir la différence..elle est criante.. je l'ai réalisé vraiment ce WE puisque c'était la première fois que je voyais la différence autrement qu'en photos .. j'ai halluciné... 

il suffit de lire le standard qui doit être respecté par les éleveurs ou du moins essayer d'y tendre ..

Je ne continuerais pas ce débat qui est stérile.. vous connaissez ma position.. La seule chose qui me révolte c'est d'abuser de la naïveté des futurs adoptants.. quoique tu dises Laurence...j'en ai rencontré plusieurs... donc...

christineg a écrit:

 Je ne suis absolument pas d'accord, pas besoin d'un œil initié pour voir la différence..elle est criante.. je l'ai réalisé vraiment ce WE puisque c'était la première fois que je voyais la différence autrement qu'en photos .. j'ai halluciné... 

il suffit de lire le standard qui doit être respecté par les éleveurs ou du moins essayer d'y tendre ..

La difference on la nie pas, la seule chose qui varie ensuite c'est ce que chacun cherche... Presente daphné a coté de Heineken a 20 personnes, 19 preferont heineken , faut il alors necessairement qu'en prime, on colle d'office un TB a daphné, pour s'assurer que j'aurais plus envie de la sortir... (parce que au final c'est ça l'idée, puisque precedemment au mieux les TPDS s'en sortait avec un excelllent mal classé, ou sauf coup de coeur d'un jour gagnait de temps en temps une classe)

Quand a lire le standard, peut etre le lire entierement rappellerait aussi que y a pas que la longueur des pattes pour laquelle on doit essayer d'y tendre

Comme je l'evoque souvent, pour avoir vecu une expo speciale avant d'avoir Biafine, ça m'a permis de constater que si je trouvais tout les toutous beaux, ceux que je preferais finissait invariablement derriere...

En attendant, j'attend naievement mon tour sur la fil d'attente pour avoir ma future louloute, au pire je ferais du covoiturage avec Laurence pour aller en expo

Antoine a écrit:

J'ai eu la chance de passer une semaine avec des grands (momo, heineken), des bas (daphné), des "suisses" (diabolo), des elancés (guess) je n'ai pas perçu de differences justfiant que les uns soit considerés plus st bernard que d'autres...

Mais dans le cadre d'une expo, donc d'un jugement, il me semble normal qu'on se fonde sur des critères pour comparer les toutous et établir un classement, non ? Si tous les toutous étaient classés "excellent", quel serait l'intérêt de les emmener en expo ?

Après, on peut être d'accord ou non avec ces critères, ils peuvent correspondre ou non à nos goûts, mais si on accepte de participer, ça me semble normal de s'en remettre à l'avis du juge et de l'accepter, même s'il est vexant pour notre loulou qu'on aime et qu'on trouve le plus beau...

christineg a écrit:

. La seule chose qui me révolte c'est d'abuser de la naïveté des futurs adoptants.. quoique tu dises Laurence...j'en ai rencontré plusieurs... donc...

christine ,tu as peut etre rencontré ce genre d eleveur, ,mais c est bien dommage et prejudiciable d en faire une generalité !!ceux que moi je connais ne sont pas comme tu dis !!

Clem16 a écrit:

Mais dans le cadre d'une expo, donc d'un jugement, il me semble normal qu'on se fonde sur des critères pour comparer les toutous et établir un classement, non ? Si tous les toutous étaient classés "excellent", quel serait l'intérêt de les emmener en expo ?
Après, on peut être d'accord ou non avec ces critères, ils peuvent correspondre ou non à nos goûts, mais si on accepte de participer, ça me semble normal de s'en remettre à l'avis du juge et de l'accepter, même s'il est vexant pour notre loulou qu'on aime et qu'on trouve le plus beau...

Oui mais la question n'est pas tellement ne pas accepter le jugement, que d'avoir un jugement qui sur un critere elude potentiellement tout le reste... Gaya pourrait avoir toute les qualités du monde, le simple fait d'etre "trop basse" la renvoit à un jugement maximun de TB...
On a un Juge, un reglement (le standard) , etait ce si necessaire de lui dire "hey ho, commence donc par voir si il fait 5 cm de plus ou de moins". Pourquoi la hauteur plus que la largeur tiens par exemple ?
Je dis pas qu'il faut mettre un excellent à tlm, on est pas à l'ecole des fans, mais un chien ça reste quand meme un ensemble de critere de jugement. Qu'on ai l'esprit compet ou pas, je connais pas grand chose qui partira pour une epreuve en sachant qu'il part déja avec une note maxi inferieur aux autres.... Ce qui était implicite devient explicite....
Aprés, faut pas non plus etre dans les perdreaux de l'année, le club edicte une direction, direction qui correspond aux orientations des eleveurs leaders français, qui par ailleurs amene le gros du contingent des adherents du club, adherents qui sont les electeurs ....
Aprés si qqn demain est capable de me montrer qu'avec 5 cm de plus, daphné s'enfoncerait plus dans la neige mais rebondirait dessus, qu'avec 5 cm de plus elle vivrait 5 ans de plus, qu'avec 5 cm de plus, elle serait plus st bernard, je prend , mais ça me gonfle autant de voir resumé la santé d'un chien à ses hanches que de voir differencier la qualité d'un chien à 5 cm de plus ou de moins... Note qu'aprés avoir instauré l'excellent + , le club pourrait creer l'excellent -... excellent -5 cm
Bon, bref, je taquine parce que dans le fond je m'en moque un peu, et qu'on "polemiquera" encore pareil dans 10 ans, mais parfois, un peu pour tlm ça a du bon, ne serait ce que pour rassembler un peu toutes les forces vives qui existent...

Pas la peine de sortir l'artillerie lourde car cette remarque ne vous était pas destinée .. je parlais des néophytes. Vous avez sorti ces deux lignes de leur contexte.

pour ma part, j'ai vu quelques chiens qui boitaient pas mal, ce qui explique peut-être aussi le nombre de TB   
et un autre, qui pour moi, était en surpoids vu son âge

en ce qui concerne ma chienne, jugement sévère à mon gout, puisqu'il l'a trouvé superbe niveau construction, allures, tête ... mais il lui trouve des yeux trop ronds sans plis    d'où le TB , (Shana avait fait meilleur jeune à Nantes en Décembre avec Mme Pressiat )

bravo quand meme a ta belle  !! elle n a pas tapé dans l oeil du juge ,t aurais du le faire passer a ton magasin avant